|
Опубликовано День ТВ на YouTube 30.12.2019
Историк Фёдор Лисицын рассказывает о фильме "Союз спасения", декабристах и мифах, которые с ними связаны. Что было бы, если бы их планы реализовались.
Политик Сергей Брановицкий
Как можно фантазировать о декабристах, не имея ни одного реального документа той эпохи. Какие поместья, какие крепостные – на постройку только Петербурга сохранившегося до нашего времени (и только надземного и не засыпанного) ушло столько кирпичей (уже подсчитали), сколько не было сделано за все годы Советской власти, (вдумайтесь какая экономика и инфраструктура) мы до сих пор ещё не подобрались к развитию экономики той эпохи. Мы даже не знаем что происходило в 60 – 70 годах 19 века, какие декабристы. Это то же самое как многотомные фантазии Тарле о Наполеоне, откуда пошли другие многотомные фантазии и был ли тогда вообще декабрь месяц и зима? Одно название и описание уже говорит о том, что их придумали в 60 – 80 годы 19 века! Вроде серьезный канал, но когда кругом столько инфы, слушать такое нет сил!
Виктор Туполев
Историк (научное звание?), кандидат биологических наук – рассказывает об истории. Вспоминается сразу такой "историк" как Сванидзе (учился на историка, значит историк).
Я могу принят адекватным монолог признанного профессионального историка на исторические темы. Но с такими заслугами в области исторической науки как у Фёдора все же лучше вести диалог с критически настроенным и подготовленным по теме ведущим, или таким же, как сейчас модно говорить "экспертом". Прекрасный пример есть на канале len. ru
Досмотрел до конца. Этакий образный морально-эмоциональный анализ явления "Декабристы".
Фёдор, мое сугубо личное субъективное мнение, вы перепрыгнули через ступень взявшись высказывать выводы которые должны были сделать ваши слушатели, встав тем самым на уровень слушателей. И недоработали с донесением аналитики и фактов на основе которых эти выводы слушатель мог бы сделать самостоятельно, уйдя с уровня историка или хотя бы популяризатора истории. И пропагандой это сложно назвать. Осталось чувство недоумения – что это было и зачем.
bmax1978
Устав общества "Союз Спасения"(«Статут») был составлен в 1817:
В нём выражена цель его: трудиться всеми силами на пользу общую, поддерживать все благие меры правительства и полезные частные предприятия, препятствовать всякому злу и искоренять социальные пороки, обличая косность и невежество народа, несправедливый суд, злоупотребления чиновников и бесчестные поступки частных лиц, лихоимство и казнокрадство, жестокое обращение с солдатами, неуважение к человеческому достоинству и несоблюдения прав личности, засилье иностранцев
Сами члены общества обязывались вести себя и поступать во всех отношениях так, чтобы не заслужить ни малейшей укоризны.
Первая школа для девочек в Сибири.
Первые больницы.
Дерево узнают по плодам, если плод добрый то дерево доброе.
Союз спасения («Общество истинных и верных сынов Отечества») — тайное политическое общество, первая декабристская организация, возникшая в Российской империи в Санкт-Петербурге 9 (21) февраля 1816 года на базе двух преддекабристских организаций — «Священной артели» и «Семёновской артели».
Сергей Козлов
Послушал докладчика. Заинтересовало. Решил послушать ещё раз, уже более внимательно. С карандашом. Фильм ещё не смотрел, но он меня заинтересовал. Это весьма важная и незаслуженно запылённая тема в истории России. Появившийся, весьма симптоматичный перед этим фильм "Крылья Империи" также открывает свет на неоднозначности той исторической картинки, которую нарисовали нам ранее и это хорошо. У России Великая и Славная история, её нужно знать, понимать и осмысливать, чтобы не наступать на одни и те же грабли в будущем и различать в каждом "доброжелателе" и "советчике" друга или врага.
Лукреция Русская
Господин историк Лисицин сказал много и не сказал ничего. К тому же, забыл упомянуть одно странное требование Манифеста декабристов: Россия должна была распустить свою армию и флот.
А кто у России единственные союзники? Общеизвестно. И кому мешают ее союзники – тоже. Поэтому эта лекция на тему декабристов не впечатлила.
Писатель историк и экономист Николай Стариков гораздо шире и убедительнее трактует тему декабристов. Его книга "Кто финансирует развал России: от декабристов до моджахедов" читается на одном дыхании, есть в Интернете в свободном доступе, и аудиозаписи.
Михаил Попов
Интересная точка зрения. Только упущены некоторые моменты.
1) Англия это остров с мощнейшим в мире до середины 20 века флотом, обеспечивающим её безопасность, на котором со времён викингов не высаживались захватчики. И который из войны с Наполеоном вышел с наименьшими потерями. Европейским странам досталось не плохо и единственной страной которая составляла конкуренцию Англии была Россия.
2) Влияние это не только и не столько финансирование (как пример англичане не финансировали февралистоа, они немного их идеологически обработали и выразили свою поддержку их начинания, сообщив, что признают результаты их заговора в замен на продолжение войны) это идеологическая работа для получения нужного результата. Декабристам было достаточно признания их действий, что они "молодцы" от внешних сил, типа "парни вы молодцы, умницы и лучшая и прогрессивная часть дворянства, мы с вами, Европа смотрит на вас, так что продолжайте". Тем более часть руководства декабристов состояла в числе масонов, по линии которых могло идти влияние.
3) Не затронуты экономические вопросы. Которые неплохо освещены у Фурсова. После 1812 года многие из дворян побывали в Европе и увидели, что уровень жизни (потребления) их европейских классовых коллег выше чем у них. Им захотелось такого же уровня потребления, но крепостничество его дать не могло.
Сейчас очень цинично – при всей кабале и жестокости крепостничества, дворянин вынужден был заботится о выживании крепостных, потому как это рабочие руки, с которых он кормится, да, он мог приказать запороть одного-двух до смерти, но массовой гибели, например от голода, он позволить не мог, тогда работать некому, а новые рабочие руки сами не придут (они поделены и закреплены), их покупать надо. Поэтому хоть и скотский и на самом минимуме, но уровень жизни среди крепостных он поддерживать был вынужден, а это деньги, которые можно потратить на себя любимого.
Если же освободить крестьян то образуется огромная масса свободных рабочих рук, о которых заботится не надо и которые сами придут спрашивать работу, дабы себя прокормить. И тут декабристы (которые действительно отстаивали и выражали интересы именно своего класса, им не надо было знать жизнь крепостных, потому как им безразлично было на интересы крепостных, да и знания по управлению имениями им были не к чему, они не управлять, а потреблять хотели, а как этого добиться написано в разных книжках типа Адама Смита) действовали по Чубайсу – ну вымрет 2-3 миллиона, они не вписались в рынок. Отсюда, да действительно бунты крестьянские были бы покруче чем Пугачёва, и удайся декабристам их "прогрессивизм", крови бы продлились реки и людей (крестьян) умерло миллионы, правда на это декабристам безразлично было, они об этом не думали, главное им бы хорошо стало.
|
